Forum Skoda Superb

Portal mi艂o艣nik贸w i u偶ytkownik贸w Skody Superb
Teraz jest 16 sie 2018, o 13:01

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin dzia艂u


Szczeg贸艂owy regulamin dzia艂u znajduje si臋 tutaj: link



Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 78 ]  Przejd藕 na stron臋 Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Nast臋pna strona
Autor Wiadomo艣膰
PostNapisane: 8 pa藕 2012, o 08:01 
@sjak, wiem co pisz臋 :)

Wiesz dlaczego tak jest ?
Bo nie wa偶ne jaka fabryka b臋dzie element produkowa艂a.. (bo s膮 to kontrakty ilo艣ciowe) on zawsze musi by膰 taki sam.
Dlatego nie ma ani w cz臋艣ciach samochodowych ani w olejach w艂asnego "widzi mi si臋 produkcyjnego" zleceniobiorcy.

Dostaj膮 szczeg贸艂owe rysunki i specyfikacje materia艂owe.. i na tej podstawie robi膮 wyliczenia ile b臋dzie kosztowa膰 zrealizowanie kontraktu.


Ostatnio edytowano 8 pa藕 2012, o 08:09 przez bezduszny, 艂膮cznie edytowano 1 raz

G贸ra
  
 


G贸ra
PostNapisane: 8 pa藕 2012, o 08:09 
Offline
Avatar u偶ytkownika

Imi臋: S艂awek
Do艂膮czy艂(a): 20 sie 2011, o 14:17
Posty: 2515
Lokalizacja: Ryki lubelskie
Samoch贸d: Inny
Silnik: Inny
Aktualnie: 150 KM, 350 Nm
Czyli chcesz przez to powiedzie膰, 偶e Mercedes, kt贸ry mo偶e wyjecha膰 na Bilsteinie, Monroe lub Sachsie (wszystkie oczywi艣cie jako MB) wyje偶d偶a zawsze na takich samych amorach. I np. Bilstein, kt贸ry jest montowany w Subaru oddaje za darmo swoj膮 technologi臋 KYB, poniewa偶 ta r贸wnie偶 jest tam montowana ... wymiennie, w dok艂adnie tych samych modelach.

_________________
Obrazek



http://www.ryki.travelshops.pl/


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 8 pa藕 2012, o 08:16 
Wiem to, bo moim dobrym partnerem na rajdach 4x4 jest jeden dystrykt贸w GM'a.
Sp臋dzili艣my troch臋 godzin w艂a艣nie na rozmowach o cz臋艣ciach i polityce koncern贸w. Polityka i zasady zamawiania s膮 wsz臋dzie takie same.

Tak samo olej...
je偶eli kupujesz go w butelce GM'a w Polsce, Hiszpanii, czy Finlandii...
to nie jest olej z tej samej blendowni.
Oleje s膮 zamawiane lokalnie.. a blendownie robi膮 je wg. narzuconej receptury.

Uwa偶asz, 偶e ekonomicznie uzasadnione jest wo偶enie z po艂udnia W艂och oleju do p贸艂nocnej Finlandii ? Nie.
Zamawia si臋 olej, etykiety i butelki lokalnie.

Dla fabryki GM'a w Gliwicach bardzo cz臋sto oleje robi blendownia STATOIL'a w Ostrowcu 艢wi臋tokrzyskim.


Wiem, 偶e to co pisz臋 burzy mit "takiej samej jako艣ci"... no ale trudno.


G贸ra
  
 
PostNapisane: 8 pa藕 2012, o 08:28 
Offline
Avatar u偶ytkownika

Imi臋: S艂awek
Do艂膮czy艂(a): 20 sie 2011, o 14:17
Posty: 2515
Lokalizacja: Ryki lubelskie
Samoch贸d: Inny
Silnik: Inny
Aktualnie: 150 KM, 350 Nm
Jak zauwa偶y艂e艣, nie podwa偶am Twojego zdania o olejach, bo moja wiedza w tym temacie nie jest na wystarczaj膮cym poziomie, wi臋c przyjmuj臋, 偶e w olejach tak rzeczywi艣cie mo偶e by膰. Natomiast w kwestii konkretnych element贸w OEM produkowanych przez okre艣lone firmy oraz zamiennik贸w produkowanych przez te same firmy ju偶 nieco poj臋cia mam.
I zapewniam Ci臋, 偶e nie ma opcji, aby Bilstein odda艂 do produkcji komukolwiek sw贸j by-pass, opracowany pierwotnie pod potrzeby STI, a przecie偶 to samo STI wyje偶d偶a zamiennie r贸wnie偶 na KYB-ie

_________________
Obrazek



http://www.ryki.travelshops.pl/


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 8 pa藕 2012, o 08:37 
Oczywi艣cie, s膮 pewne elementy kt贸re nie s膮 wymys艂em producenta samochodu a bior膮 je od konkretnego producenta gotowych cz臋艣ci jego oferty.
Tak s膮 brane np. turbiny... i by膰 mo偶e amortyzatory do STI.


G贸ra
  
 
PostNapisane: 8 pa藕 2012, o 08:50 
Offline
Avatar u偶ytkownika

Imi臋: S艂awek
Do艂膮czy艂(a): 20 sie 2011, o 14:17
Posty: 2515
Lokalizacja: Ryki lubelskie
Samoch贸d: Inny
Silnik: Inny
Aktualnie: 150 KM, 350 Nm
bezduszny napisa艂(a):
Oczywi艣cie, s膮 pewne elementy kt贸re nie s膮 wymys艂em producenta samochodu a bior膮 je od konkretnego producenta gotowych cz臋艣ci jego oferty.
Tak s膮 brane np. turbiny... i by膰 mo偶e amortyzatory do STI.


Tak jest ze zdecydowan膮 wi臋kszo艣ci膮 cz臋艣ci, kt贸re okre艣lane s膮 jako "eksploatacyjne", czyli wszelkiego rodzaju "cierne", "spr臋zyste", uszczelnienia i zu偶ywaj膮ce si臋 elementy zawieszenia. R贸wnie偶 amortyzatory i opony - w ogromnej wi臋kszo艣ci przypadk贸w.

_________________
Obrazek



http://www.ryki.travelshops.pl/


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 8 pa藕 2012, o 09:20 
Gdyby tak by艂o...
to elementy zawieszenia (np. wahacze) od Passata CC pasowa艂y by do innych marek z po za koncerny VAG.
Tak jest ?


G贸ra
  
 
PostNapisane: 8 pa藕 2012, o 09:21 
Offline
Avatar u偶ytkownika

Imi臋: S艂awek
Do艂膮czy艂(a): 20 sie 2011, o 14:17
Posty: 2515
Lokalizacja: Ryki lubelskie
Samoch贸d: Inny
Silnik: Inny
Aktualnie: 150 KM, 350 Nm
A to dlaczego? Klocki te偶 nie pasuj膮 np do vc

_________________
Obrazek



http://www.ryki.travelshops.pl/


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 8 pa藕 2012, o 09:24 
Tarcza 312mm z odpowiednim rozstawem otwor贸w pasuje jeszcze do innego koncernu ni偶 VAG ?


G贸ra
  
 
PostNapisane: 8 pa藕 2012, o 09:44 
Offline
Avatar u偶ytkownika

Imi臋: S艂awek
Do艂膮czy艂(a): 20 sie 2011, o 14:17
Posty: 2515
Lokalizacja: Ryki lubelskie
Samoch贸d: Inny
Silnik: Inny
Aktualnie: 150 KM, 350 Nm
Jest tak - np. firma Jurid produkuje xxx rodzaj贸w klock贸w hamulcowych. To samo robi np Ferodo. Generalnie wi臋kszo艣膰 produkcji trafia pod odpowiednim brandem do sklep贸w jako zamienniki orygina艂贸w. Je艣li kt贸rej艣 z nich uda si臋 podpisa膰 umow臋 na dostaw臋 element贸w OEM do np Mercedesa, partia z NORMALNEJ LINII PRODUKCYJNEJ, produkowana WG TEJ SAMEJ TECHNOLOGII tylko zweryfikowana jako艣ciowo pod narzucone przez zamawiaj膮cego warunki, gdzie rzeczywi艣cie elementy tej weryfikacji (ale tylko elementy kontroli, nie produkcji) mog膮 si臋 r贸偶ni膰 od std procedury obowi膮zuj膮cej u zleceniobiorcy, jest oznaczana zgodnie z 偶yczeniem, pakowana w odpowiednie pude艂ka zam贸wione w drukarni (sami czasem takie robimy) i wysy艂ana do zamawiaj膮cego. Tam przechodzi dodatkow膮 procedur臋 sprawdzaj膮c膮, i je艣li co艣 nie bangla, jest tak jak pisa艂e艣.
Tym niemniej te elementy s膮 brane z "normalnej" ta艣my, nikt tu nie bawi si臋 w zmian臋 technologii produkcji pod konkretne zam贸wienie. Nikt, z dobrych firm. W firmach gorszych (Monroe, Delphi, Textar), gdzie kontrakty wygrywane s膮 pieni臋dzmi, rzeczywi艣cie, aby spe艂ni膰 wymogi jako艣ciowe producent贸w produkcja jest ustawiana "pod zam贸wienie". I w贸wczas Twoje teza o gorszej jako艣ci zamiennik贸w jest s艂uszna. Czyli innymi s艂owy - Ferodo OEM i Ferodo zamiennik - b臋d膮 to dok艂adnie te same elementy. Textar OEM i Textar zamiennik - tu ju偶 nie koniecznie ;)

Jest jeszcze jeden element - cz臋sto firma wypuszczaj膮ca nowy model na rynek, w kt贸rym u偶yte zosta艂y zupe艂nie nowe elementy, okre艣la dok艂adnie ich parametry i technologi臋 produkcji, a potem podpisuje umow臋 np z Juridem na wykonanie i dostaw臋 takich cz臋艣ci. Jednocze艣nie w umowie takiej znajduje si臋 zapis, 偶e (np) Juridowi nie wolno przez okres 3 lat wypu艣ci膰 tych element贸w na rynek pod jakimkolwiek innym brandem ni偶 zamawiaj膮cy. Ale to ju偶 zupe艂nie inna opowie艣膰 :)

_________________
Obrazek



http://www.ryki.travelshops.pl/


Ostatnio edytowano 8 pa藕 2012, o 09:56 przez sjak, 艂膮cznie edytowano 1 raz

G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 8 pa藕 2012, o 09:55 
...aleeee odkr臋casz kota ogonem ;)

Pisali艣my o elementach zawieszenia (wahacze) kt贸re s膮 艣ci艣le okre艣lone dla jakiego艣 modelu.... a Ty zszed艂e艣 na klocki hamulcowe...
kt贸re nie s膮 wymys艂em Jurid'a... a s膮 w standardzie ATE do zacisk贸w ATE.


Cytuj:
Czyli innymi s艂owy - Ferodo OEM i Ferodo zamiennik - b臋d膮 to dok艂adnie te same elementy

nie


G贸ra
  
 
PostNapisane: 8 pa藕 2012, o 09:59 
Offline
Avatar u偶ytkownika

Imi臋: S艂awek
Do艂膮czy艂(a): 20 sie 2011, o 14:17
Posty: 2515
Lokalizacja: Ryki lubelskie
Samoch贸d: Inny
Silnik: Inny
Aktualnie: 150 KM, 350 Nm
Nie ma znaczenia ATE, JURID, FERODO, EBC czy cokolwiek innego. Chodzi o sam proces.

_________________
Obrazek



http://www.ryki.travelshops.pl/


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 8 pa藕 2012, o 10:04 
Owszem ma...
bo skoro ATE wypuszcza nowy zacisk z nowym rozmiarem klocka.. i dogaduje si臋 np. z GM'em o wprowadzeniu go do jakiego艣 modelu
to nie mo偶na sobie ot tak kopiowa膰 tego.
Do tego pytanie: kto jest w艂a艣cicielem "wzoru" klocka i kto mo偶e podejmowa膰 decyzj臋 "kto mo偶e robi膰 zamienniki a kto nie" ?


Zobacz jeszcze jedn膮 rzecz...
GM (a w zasadzie kto艣 robi膮cy dla GM'a) ma amortyzatory IDS+ kt贸re kosztuj膮 1.500,- PLN za sztuk臋... i do kt贸rych nie ma zamiennik贸w na rynku.
Dlaczego ?
Bo GM powiedzia艂 "nie".


G贸ra
  
 
PostNapisane: 8 pa藕 2012, o 19:11 
Offline
Avatar u偶ytkownika

Imi臋: S艂awek
Do艂膮czy艂(a): 20 sie 2011, o 14:17
Posty: 2515
Lokalizacja: Ryki lubelskie
Samoch贸d: Inny
Silnik: Inny
Aktualnie: 150 KM, 350 Nm
Przeceniasz mo偶liwo艣ci GM. Do Subaru Diesel nie ma np zamiennik贸w filtra paliwa, a jeszcze do nie dawna nie by艂o r贸wnie偶 zamiennik贸w filtra oleju.
Pow贸d jest bardzo prozaiczny - zbyt ma艂y potencjalny popyt w stosunku do koszt贸w uruchomienia produkcji.
A "prawa autorskie" dotycz膮ce m.in. cz臋艣ci samochodowych trwaj膮 przez 3 lata. Potem wz贸r jest "wolny" na mocy porozumie艅 mi臋dzynarodowych w prawach patentowych

po up艂ywie trzech lat od dnia uzyskania patentu uprawniony z patentu lub z licencji nie mo偶e nadu偶ywa膰 swego prawa, w szczeg贸lno艣ci przez uniemo偶liwianie korzystania z wynalazku przez osob臋 trzeci膮, je偶eli jest ono konieczne do zaspokojenia potrzeb rynku krajowego, a zw艂aszcza gdy wymaga tego interes publiczny, a wyr贸b jest dost臋pny spo艂ecze艅stwu w niedostatecznej ilo艣ci lub jako艣ci albo po nadmiernie wysokich cenach.
w szczeg贸lno艣ci:
korzystanie z wynalazku dotycz膮cego 艣rodk贸w komunikacji i ich cz臋艣ci lub urz膮dze艅,


;) ;) ;)

_________________
Obrazek



http://www.ryki.travelshops.pl/


G贸ra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 8 pa藕 2012, o 19:14 
Offline
Avatar u偶ytkownika

Do艂膮czy艂(a): 9 maja 2011, o 09:06
Posty: 9424
Lokalizacja: Warwsiowa
Samoch贸d: Inny
Silnik: Inny
Aktualnie: 1000.500.100.900
Ale to nie odbywa si臋 z automatu. S膮 warunki:

po up艂ywie trzech lat od dnia uzyskania patentu uprawniony z patentu lub z licencji nie mo偶e nadu偶ywa膰 swego prawa, w szczeg贸lno艣ci przez uniemo偶liwianie korzystania z wynalazku przez osob臋 trzeci膮, je偶eli jest ono konieczne do zaspokojenia potrzeb rynku krajowego, a zw艂aszcza gdy wymaga tego interes publiczny, a wyr贸b jest dost臋pny spo艂ecze艅stwu w niedostatecznej ilo艣ci lub jako艣ci albo po nadmiernie wysokich cenach.

W my艣l przepisu, kt贸ry zacytowa艂e艣 ochrona patentowa nie zawsze wygasa. Ale nie mam poj臋cia jak to wygl膮da w praktyce.

_________________
Obrazek

鈾櫔鈾櫔...绉併伄銉涖兂銉銇儵銈儉銈堛倞銈傞熴亜...鈾櫕鈾


G贸ra
 Zobacz profil  
 
Offline

Posty: 199
Lokalizacja: Polska


G贸ra
Wy艣wietl posty nie starsze ni偶:  Sortuj wg  
Utw贸rz nowy w膮tek Odpowiedz w w膮tku  [ Posty: 78 ]  Przejd藕 na stron臋 Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Nast臋pna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Nie mo偶esz rozpoczyna膰 nowych w膮tk贸w
Nie mo偶esz odpowiada膰 w w膮tkach
Nie mo偶esz edytowa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz usuwa膰 swoich post贸w
Nie mo偶esz dodawa膰 za艂膮cznik贸w

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne u偶ytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL